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Q:01 なんでクマなんですか？
Q:02 なんで演歌なんですか？
Q:03 そもそもこういうゲームを作るきっかけは？
Q:04 あいかわらず、やれることが少ないのですが？
Q:05 そういう考えは受け入れられる、
つまり売れると思いますか？
Q:06 人間風車に「くまうたを見てくれと言いたい」
みたいなことを書いて、
『コスモぐ』のユーザーから反感を買ったらしいですが。
Q:07 暗に否定している気もしないでもないですけど。
Q:08 情報処理学会での講演でも受けていたらしいですが。
Q:09 発売当日にバグが発見されて、回収となりましたが。
Q:10 めずらしく某巨大掲示板を見てたとか。
Q:11 『くまうたビューアー』を作ったきっかけは？
Q:12 相変わらず、手に入らないという話が多いのですが？
Q:13 『くまうた２』を作り予定は？
Q:14 ずいぶんとネガティブな話が続きますが。
Q:15 次回作の予定は。



Ｑ01： なんでクマなんですか？


Ａ：
よく聞かれるんですけどね、
わからないんですよ、実際。
もうずっと前に作った企画なんで、
自分たちにはあまりに自然で、よくわからないんです。
なんか、今では演歌と言ったらクマでしょう。
ってのは、宇宙開闢（かいびゃく）以来の
自然の摂理みたいな感覚になっちゃってて。
逆に、なぜ、クマなのがそんなに不思議なの？
って聞きたいくらい。



Ｑ02： なんで演歌なんですか？



Ａ：
これまた、セットでよく聞かれるんですけどね、
これまたわからないんですよ。
でも、基本的には、
いわゆるゲームと合わないテイストを良しとしてるんで、
音楽で言えば演歌が一番「遠い」かな、
というのはありましたね。

っていうか、それより演歌を
「宇宙演歌」にしてしまった野間口の方がヘンでしょ。



Ｑ03： そもそもこういうゲームを作るきっかけは？


Ａ：
単純に、クマが自分のために
歌を作り続けてくれたとしたらうれしいでしょ。
そこがそもそもの原点です
（といっても、
クマになったのはずいぶんと後だけど）。
だいたい、ゲーム中のキャラが
自分に対して何かしてくれるっていうのが、
すごく好きなんです。
でも、それは「やらせ」じゃイヤで、
キャラが自分で一生懸命作ったり、
見つけてきてくれたもんじゃなきゃ、
うれしくない。
ゲーム的なお約束としてもらってもねぇ。
で、キャラが自分でってとこを
マジでやろうとすると、
人工知能というか
自律生成系のシステムに頼むしかない。
「アストロノーカ」を作っていたときに、
それに使ったＡＩ
（遺伝的アルゴリズム）を使えば、
歌を自律生成することができるとわかっていたんで、
そのころから作れるなぁ、
作りたいなぁと思ってたんです。
それが、２００１年くらいに
現実のプロジェクトになったと。
結局、遺伝的アルゴリズム自体は
使いませんでしたけどね。




Ｑ04： あいかわらず、やれることが少ないのですが？


Ａ：
そもそも、ゲームがしたいならゲームを買ってください。
といいたいくらいです（笑）。
っていうか、
テレビという装置に映し出されるゲームって、
どんなんであるべきか、
そのことをここのところ、
すごくマジメに考えているんです。
今までは、それまでゲーセンでしか
できなかったゲームが家庭でもできる！
ってことの驚きと喜びでここまできたけど、
テレビという装置と
ゲーセンで遊ぶゲームというものが、
本当に相性がいいのか？
そこらへんって、
実際どうなんだろうっての、あるでしょ？
ぼくはひょっとしたら
相性が悪いのではと疑ってるんです。
だって、普段、
テレビに向かっている時のテンションって
すごく低いでしょう？
あ、テンションというのは
集中力×時間っていう意味で使ってます。
良くも悪くもあれが、
テレビに対するテンションだと思うんです。
そういうテンションじゃあ、従来のゲームは遊べない。
昨今のゲーム離れ現象には、
いろいろな理由があると思うけど、
１つには、その求められる
テンションの違いにしんどくなった。
ってのがあるんじゃないかと思ってるわけです。
脱線しちゃうけど、
じゃあ、従来のゲーセン型のゲームって
どこで？ってというと、
それは携帯型のゲーム機がいいと思うんです。
今まではマシンスペック的に辛かったけど、
それもなくなりつつあるし。
携帯型のゲーム機に向かうときのテンションは、
ゲーセン型のゲームのテンションと似てると思います。
ま、そんなことを考えてて、
じゃあ、テレビに映るゲームって
どんなテンション？っていうと、
これ（くまうた）くらいでどうでしょうかね。
っていうのが、今回の「提案」なわけです。




Ｑ05： そういう考えは受け入れられる、
つまり売れると思いますか？


Ａ：
あ必ずしも売れないイコールだめとは思わないけど、
売れないと思ってます。
売れないと思う理由は、
もちろんこういう遊び自体がそうは受け入れられない、
つまり楽しいと思ってくれる人の
総数が小さいってこともあるんだけど、
それに加え、
こういう遊びを楽しいと思ってくれる人が
今ゲームをやっていない、
ゲームをやっていない人に、
こういうゲームが出たことが伝える手段がない、
さらに、小売店の反応があまりよくないので、
お客さんのところに届かない。
などなどの複合的な原因が考えられるわけです。
って、まだ売り出してもいないのに、
何、総括してるんだろ、おれ（笑）。




Ｑ06： 人間風車に「くまうたを見てくれと言いたい」
みたいなことを書いて、
『コスモぐ』のユーザーから反感をかったらしいですが。


Ａ：
怒りのメールやらいっぱいもらいましたね。
別に『コスモぐ』のことを
どうのこうの言ったつもりはないんだけど、
ま、例によって
言葉足らずだったってことは反省してます。
あそこで言いたかったことは、
ゲームってのはたくさんの奇跡が積み重ならないと
出来上がらないというところがあって、なかでも、
特殊なゲーム（笑）っていうのは、
発想だけではダメなんですよと言いたかったわけです。
着想だけなら、そうは大変なことじゃないし、
これからだって作れる自信あるけど、
それだけではダメなわけで、
発想プラスそれを作り上げる設計とプログラムの技術、
それにそういう発想を受け入れ、
腰砕けにならないプロデュースの胆力
その３者が揃わないと完成しないんです。
どのパーツが力不足でもダメ。
んで、そんなことはやっぱり滅多にないわけだけど、
『くまうた』の場合は、
まあ、いいバランスであったなぁと。
それだけ言いたかったんですけどね。



Ｑ07： 暗に否定している気もしないでもないですけど。


Ａ：
『くまうた』が
特にラッキーだったと言っているだけです！（笑）
自分の考えたアイデアって、
どれも同じくらいカワイイですよ、そりゃあ。



Ｑ08： 情報処理学会での講演でもうけていたらしいですが。


Ａ：
『技術的に評価されてたかどうかわからないけど（笑）
うけました。
って、ああいう場でもそういうことで
喜んでしまう自分もアレだけど。
人工知能系の研究者の人って、
けっこうゲームが好きな人が多いみたいなんです。
で、よく呼んでもらえて、
そのたびに「一緒に勉強会できればいいですね」
みたいな話をするんだけど、
ゲーム業界からあちらを
招待するってことがないんだよねぇ。
なんだろ、
外界の知恵や技術を受け入れるという
気持ちがないというかねぇ。
そういうところはホントだめだと思う。
彼らの持っている知識と技術はスゴイものがありますよ。
ゲームで使える「道具」はいっぱいある。
それを借りたり、
教えてもらったりするってすごく合理的で
経済的な考え方だと思うんだけどなぁ。
で、もし『くまうた２』を作れるチャンスがあったら、
是非、彼らと一緒に仕事したいナァと思ってるですよ。



Ｑ09： 発売当日にバグが発見されて、回収となりましたが。


Ａ：
まさに当日見つかったんだよねぇ。
マスターアップから半年以上あったわけですよ。
マスターアップ以前にもその部分が完成してから
１年以上あったわけですよ。
なのに、自分を含めて、
誰も見つけられなかったというのがねぇ、
何故だったんだろうと。
申し訳ないという気持ちもあるけど、
それ以上に悔しいね。



Ｑ10： めずらしく某巨大掲示板を見てたとか。


Ａ：
プログラマーがリマスター作業をしてるとき、
手伝えることないし、
かといってのほほんとした気分でもなかったし、
まの悪いことにその日
『くまうた』の打ち上げだったんだよね（笑）。
それがもう緊急対策会議みたいになっちゃって、
お通夜みたいな場でやることないから、

ずっとみんなでＢＢＳを見てた感じ。
例によって見るのヤダと言ってたんだけど、
「みんなやさしいよ」と言われたので見てた（笑）。
朝までずっと見てた。
んで、こちらがそう遊んで欲しいと思うとおりの
遊びになっていたのが、
うれしかったね。
自分の作った歌をアップして、
他人の作った曲をダウンロードして聴くと。
そういうアップローダーの場もできてと。
あの流れはうれしかったなぁ。
開発メンバーはみんなきっと身内が
桜でやったんだろうと思ってたほど。
結局、誰もやっていなかったんだけど。



Ｑ11： 『くまうたビューアー』を作ったきっかけは？


Ａ：
そもそもＳ社のブロードバンド構想には
懐疑的だったわけですよ。
当初から。
全員がＢＢユニット買って、自力で設定してなんて、
コンシューマゲームのお手軽さと相性が悪すぎるから。
そうは普及しないだろうと。
で、どうしてもネットワーク的な
遊びを入れなくっちゃダメというなら、
ＢＢユニットを積んだ
ＰＳ２同士だけの遊びじゃ絶対イヤと思ったわけ。
んで、お願いしてＰＣでの
ビューアーを作ってもらうことになった。
ま、それが結局、
回収騒ぎのシードにもなってしまったわけだから、
なんかちょっと複雑な気持ちなんだけどね。
ま、でもあのビューアーは
作ってもらってよかったと思ってる。
ユーザーが作り手の側に
回ってもらえる場を作れたわけだから。
そういう作り手、
受け手という従来のゲームの位置関係を変えるってのが、
ブロードバンド構想の本質だと思うんだけどなぁ（笑）
ホントは、
『くまうたビューアー』でも作曲ができると
良いなとも思ったんだけど、
それじゃあ、
ＰＣ版『くまうた』ってことじゃん（笑）ということで、
再生のみになった。



Ｑ12： 相変わらず、手に入らないという話が多いのですが？


Ａ：
らしいですね。
ゲーム自体より手に入れること自体のほうが
難しいですから（笑）
ま、在庫があぶれているよりはマシですけどね。
つまり小売店さんに
「損」をさせなかったという点では。
ただ、損はしなかったけど、得もしそこなったのでは、
という気持ちもないわけではないですけど。
ここらあたりは、
ぼくらがどうにも手を出せないところなんで、
何件も店を回ってくれた人には、
残念です、すみません。
というしかないです。
こういう感じだと、
ホントもう作れなくなりますよ、こういうソフト。
僕らに限らず、どこも。
アイデアはいくらでも生まれると思うんですけどね、
企画が通らなくなる。
そして、商品の幅が狭くなり、
棚揃えが寂しくなり、客が来なくなる。
っていう危機感だけは感じて欲しいですね。
ほんとにもう、
お願いしますとしか言いようがないです（笑）。



Ｑ13： 『くまうた２』を作り予定は？


Ａ：
コーラスにしたらおもしろいだろうとか、
フォークを歌わせたいとかあるので、
さくっと２を作りたいという気持ちはあります。
けど、これはねぇ、売り上げがどうだったかとか
こういうソフトを出す意義はあるのかとか、
そういう問題ですから、上の方の判断でしょう。
それに例の事故もあったことだし。
つまり、むつかしいんじゃないでしょうかね。
ま、「商品」ですからね、
仕方がないですね。その辺は。






Ｑ14： ずいぶんとネガティブな話が続きますが。


Ａ：
別にネガティブでも
悲観的でもないんですけどね。
状況を冷静に語ると
そういうトーンになってしまう（笑）。
どうせ、ぼくらはこういうソフトしか作れないし、
そういうのを作っていきたいから、
作っていくだろうし。
ただ、年々作りづらくなっているので、
いつ、企画が通らなくなって
廃業になっても不思議じゃないぞ、
っていう予感はありますね。
不安じゃなくって予感。
だって、どうしようもないですからね。
どうしようもないことを不安がっても仕方がない。
やれるまでやるだけです。
淡々としてますね、そこらあたりは。
だって、うちみたいなソフトハウスが
一つくらいあったほうが、
みんなおもしろいでしょ。
買うか買わないか別にして（笑）



Ｑ15： 次回作の予定は。


Ａ：
こんなんなんですけどね、
不思議にまだお話を聞いてもらえたりするんですよ。
いや、ホント、
もう「不思議」っていうレベルなんですけどね、
個人的には。
で、今、２つのプロジェクトが走っています。
ハード名やパブリッシャー、
それにどんな内容かはまだお話しできないんですけど、
『くまうた』とは違う意味でヘンなソフトになってます。
っていうか、なる予定。
どちらも来年中に出す予定です。


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